# 53 Air to Air: Fotos in Formation mit Dr. Markus Völter

00:00:00: Wenn's jetzt tatsächlich um so Bilder von Airlinern geht, dann kann man ja nicht ohne Weiteres bei offener Tür in dem Fotoflugzeug sitzen.

00:00:07: Schon gleich gar nicht in irgendeinem kleinen Chessner, weil die kommt ja geschwindigkeitsmäßig gar nicht hinterher.

00:00:11: Wenn Markus Felter fotografiert, verliert er dann die Bodenhaftung.

00:00:17: Willkommen bei Klick Boom Flash, dem Podcast des Magazins City Fotografie mit Juli Hohmann und Gästen.

00:00:26: Habt ihr euch auch schon mal gefragt, wie eigentlich auf Reiseprospekten die Fotos von fliegenden Flugzeugen entstanden sind?

00:00:32: Und ja, diese Bilder gab's schon deutlich vor KI.

00:00:36: Hallo da draußen, hier ist wieder Judy Hohmann, heute mit dem Thema Air-to-Air-Fotografie.

00:00:42: Das heißt, die Person mit der Kamera befindet sich genauso weit oben in der Luft wie das Flugzeug-Fotomodell selbst.

00:00:48: Kein Job für jedermann, aber dafür habe ich ja heute Markus Völter zu Gast.

00:00:53: Der genau Diese Herausforderung meistert.

00:00:56: Herzlich willkommen, Dr.

00:00:57: Markus Völter.

00:00:58: Hallo, danke für die Einladung.

00:01:00: Servus.

00:01:02: Markus, da oben in der Luft zu fotografieren, stelle ich mir herausfordern vor.

00:01:06: Hast du selber einen Pilotenschein?

00:01:09: Ja, also ich fliege seit sieben und dreißig Jahren.

00:01:13: Seeleflugzeug, ich habe mit vierzehn angefangen damals.

00:01:16: Und seit fünf Jahren habe ich mich spärpunktmäßig aufs Fliegen mit dem Motor verlegt, also ... für die, die sich da ein bisschen damit auskennen, ultraleicht und normale Motorflugzeuge.

00:01:27: Und wenn man als Fotograf oder Fotografin da oben in der Luft sich diese Herausforderung stellt, zu fotografieren, geht das ohne Pilotenschein?

00:01:36: oder würdest du sagen, ja, dann hat man vielleicht ein bisschen wenig Wissen und sollt es lassen?

00:01:40: Nee, das geht schon.

00:01:41: Also man muss natürlich sich in dem Umfeld schon auskennen.

00:01:45: Man muss ja auch zum Beispiel beim Fotografieren zum Beispiel den Pilot, der das Fotoflugzeug fliegt, also nicht das Motiv, sondern das Flugzeug, wo der Fotograf drin sitzt, muss der mir vielleicht sagen, steigen, sinken oder dem Motiv sagen, komm mal näher her, steig ein bisschen.

00:02:03: Und dann ist schon ganz gut, wenn man sich einfach in dem Umfeld ein bisschen auskennt, wenn man auch ein Gefühl dafür hat, wann die Formation, die man dann fliegt, vielleicht zu eng wird, wenn das vielleicht auch mal gefährlich wird.

00:02:13: Aber man braucht dafür kein Pilotenschein.

00:02:15: Ich meine, wenn ich Fotografie fliege, ich ja nicht selber.

00:02:17: Sondern das macht dann jemand anders und der braucht ein Schein.

00:02:20: Und deswegen brauche ich formal keinen.

00:02:22: Gut, aber du hast gesagt, die Absprachen müssen schon einigermaßen verständlich sein.

00:02:25: Dann ist es vielleicht schon praktisch, wenn man da was weiß.

00:02:28: Also vielleicht ein bisschen rausgezumt.

00:02:30: Die Sache kann gefährlich werden.

00:02:33: Also wie immer, wenn man fliegt, gibt es Situationen, die sind blöd.

00:02:36: Und wenn zwei Flugzeuge eng zusammenfliegen, um zu fotografieren, kann es auch mal irgendwie umgeschickt werden.

00:02:42: Und deswegen muss man da schon wissen, was man tut.

00:02:44: Man muss vorher sich absprechen.

00:02:47: Man muss wissen, welche Kommandos, wer gibt, wann, aus welchem Grund.

00:02:51: Und da hilft Erfahrung.

00:02:52: Aber die kriegt man eben nicht nur durch einen Luftfahrerschein, sondern halt auch durch viel mitfliegen und viel fotografieren.

00:02:58: Wie kann ich mir das jetzt vorstellen?

00:02:59: Ich möchte solche Bilder machen.

00:03:01: Ich kann ja nicht zu irgendeinem Flughafen laufen und sagen, bitte nehmen Sie mich mit in die Luft.

00:03:05: Das muss ja geplant sein.

00:03:07: Wie funktioniert das?

00:03:08: Ja, jetzt muss man vielleicht mal unterscheiden.

00:03:09: Also du hast das Gespräch ja eingeleitet mit, ob ihr schon mal überlegt habt, wie die Bilder auf Reiseprospekten zustande kommen.

00:03:18: Und da geht es ja um Fotos von Airlinern.

00:03:22: Die geht man natürlich anders an, als das, was ich Speerpunkte, wenn ich es mache, nämlich andere Flugzeuge.

00:03:27: Man nennt es der allgemeinen Luftfahrt zu fotografieren.

00:03:31: Also bei mir ist es halt zum Beispiel so, dass das Flugzeug, in dem ich drin sitze und das Motiv üblicherweise relativ kleine, einsitzige Motorflugzeug oder Sägelflugzeuge sind.

00:03:41: Der Laie sagt Sportflugzeuge und.

00:03:44: Da ist es halt so, dass man sich z.B.

00:03:47: einfach auch kennt.

00:03:48: Also ich kenn den Pilot, der mich fliegt.

00:03:50: Ich kenn vielleicht auch den, den ich fotografieren möchte oder der kennt mich irgendwo her und sagt, hey, du, ich hätt gern Bilder von meinem Flieger.

00:03:56: Können wir da mal was organisieren.

00:03:59: Wenn es jetzt tatsächlich um so Bilder von Airlinern geht, dann kann man ja da nicht ohne Weiteres bei offener Tür in einem Fotoflugzeug sitzen.

00:04:06: Schon gleich gar nicht in irgendeiner kleinen Chessen ab, weil die kommt ja geschwindigkeitsmäßig gar nicht hinterher.

00:04:11: Das heißt, da läuft es dann so.

00:04:14: dass es Flugzeuge gibt, die außen eine ferngesteuerte Kamera installiert haben und zum Beispiel ein Business Chat, also auch ein relativ großes Flugzeug und die fliegen dann halt eben auch Formation und die Kamera wird von innen aus der Kabine ferngesteuert.

00:04:32: Das ist natürlich eine ganz andere Kategorie, auch preislich ist das was ganz anderes, das was ich und ein paar andere in Deutschland so machen.

00:04:40: Ja, es gibt dann noch die dritte Kategorie, das sind dann so die.

00:04:45: Militär, Flugzeug, RTR Fotografierer.

00:04:49: Da gibt es einerseits oft Leute, beiden Luftwaffen selber, die dann eben für die Luftwaffe Bilder machen.

00:04:58: Die sitzen dann oft auch in dem Kampfflugzeug, hinten im Doppelsitzer und fotografieren durch die Haube raus.

00:05:05: Oder durch

00:05:06: die Kanzel, was ich.

00:05:08: Versuch zu vermeiden, weil Bildqualität, aber bei achthundert kmh geht es halt nicht anders.

00:05:15: Mach mal kurz auf.

00:05:15: Genau,

00:05:16: schlecht.

00:05:18: Und es gibt auch die Möglichkeit, da gibt es natürlich auch Leute, die das hobbymäßig oder professionell machen, die dann von Militärs auch eingeladen werden, zum Mitfliegen.

00:05:26: Die sitzen dann oft auch gern mal in einer offenen Rampe von einem Transportflugzeug hinten und der Kampfflieger oder der Jet, der bubelt da halt rum und man kann ihn von da aus dann schön fotografieren.

00:05:36: Aber das sind so ein bisschen andere Kategorien.

00:05:38: Mein Schwerpunkt ist ja eben die Fotografie in der allgemeinen Luftfahrt, wo das Ganze erheblich einfacher und auch praktikabler ist.

00:05:45: Also ich habe auch schon E-Mails bekommen von irgendwelchen Fotografen und sagen, hey, ich mach gern Fotos, kannst du mich damals irgendwie mitnehmen?

00:05:52: Also, man kommt da dann schon leichter dazu als bei irgendwelchen Militärs oder Airlines.

00:05:56: Du machst aber die Klappe auf, oder?

00:05:57: Also, bis zu welcher Geschwindigkeit kann man denn da am offenen Türchen oder Fenster fotografieren?

00:06:03: Genau, mit Klappe meinst du die Cockpit-Tür, genau.

00:06:05: Also ... Also ...

00:06:09: Man merkt, wer hier der Profi ist.

00:06:11: Naja, egal.

00:06:12: Sorry.

00:06:13: Also, man versucht natürlich ... Ist ja klar, durch Glasfotografieren ist ... immer irgendwie schlecht.

00:06:18: Vor allem wenn man dann auch mal zum Beispiel gegen die Sonne fotografiert, dann hat man, wenn man das durch die Haube macht, einfach nur noch Müll.

00:06:25: Ja, das kann man einfach komplett sein lassen.

00:06:28: Und deswegen versucht man eben, wenn es irgendwie geht, Fotoflugzeuge zu verwenden, wo man die Tür aufmachen oder rausbauen kann.

00:06:35: Ganz besonders gut eignet sich da zum Beispiel, also der Klassiker ist die Chess nach hundred zwei und achtzig.

00:06:39: Da kann man sich dann hinten so rückwärts reinsetzen, ist dann natürlich auch angebunden, dass man dann nicht rausfliegt und kann dann da relativ wem drinsitzen und nach hinten oben oder nach hinten unten fotografieren.

00:06:51: Man will ja das Motiv meistens von vorne fotografieren, das bedeutet, der Fotoflieger fliegt so ein bisschen voraus, das Motiv ein bisschen da hinten, sodass man dann quasi von schräg vorne ist, so die klassische Perspektive kann natürlich alle möglichen Perspektiven haben, aber das ist die klassische.

00:07:04: Wir verwenden oft eine PA-Achzehn, das ist so ein... Zweisitziger relativ alter Schulterdecker, also Flügel oben.

00:07:12: Und da kann man sich nicht so ohne Weiteres rumdrehen im Flieger, ist relativ eng.

00:07:16: Das heißt, auch da macht man die Tür auf und kann dann die Kamera eben so nach hinten halten.

00:07:21: Geschwindigkeiten hängen davon ab, was die Flugzeuge dürfen und können.

00:07:25: Also, manche Flugzeuge können da relativ unbeschränkt fliegen, was die Geschwindigkeiten angeht.

00:07:30: Also, sich um die ... Bei anderen Flugzeugen gibt's da dann Beschränkungen, wo's dann eben heißt, mit offener Tür oder mit ausgebeutertür, nur was weiß ich, ... einfach weil's dazu irgendwie in Turbulenzen kommt, die man dann nicht haben will, wenn man schneller fliegt.

00:07:45: Also, das hängt alles von der Paarung ab.

00:07:47: Ja, aber du hast eben gesagt, die Kamera zeigt dann nach hinten.

00:07:51: Heißt das, die ist dann außerhalb des Flugzeugs in dem Moment?

00:07:55: Idealerweise versuche ich das zu vermeiden, weil wenn ich die Kamera in ein hundertfünfzig, zwehundert km, schnell einen Luftstrom halte, dann vibriert die.

00:08:03: Und jetzt muss man vielleicht noch eins wissen, wenn man Motorflugzeuge fotografiert, dann haben die einen Propeller.

00:08:11: Und das Bild sieht echt, weiß ich nicht von euch sagen, scheiße, das Bild sieht echt scheiße aus, wenn man mit einem Tausendstel fotografiert und den Propeller einfriert.

00:08:19: Das sieht einfach doof aus, ja?

00:08:21: Die hohe Kunst ist ... Idealerweise so eine richtig schön durchgehende Propeller-Scheibe, wo man dann vielleicht auch noch das Sonnenlicht drauf reflektiert sieht.

00:08:32: Und dazu muss man eben relativ lang belichten.

00:08:35: Also ein hundertstel, ein fuffzigstel, ein dreißigstel.

00:08:38: Und wenn ich dann natürlich die Kamera im Luftstrom habe und sie da und vibriert, das kannst du vergessen.

00:08:45: Da machst du hundert Bilder und hast zwei Treffer.

00:08:47: Das heißt, mit Treffer meine ich nicht bewegungsverwachelte Bilder.

00:08:52: Das heißt du willst idealerweise die Kamera im Flieger halten außerhalb des Luftstroms und dann kann man auch locker mit einem Dreißigstelle oder Fünfzigstelle belichten, weil die Bewegung der beiden Flugzeuge relativ zueinander, die ist nicht groß.

00:09:06: Wenn man dann so ein bisschen Dauerfeuer macht, dann kriegt man mit genügend großer Wahrscheinlichkeit ein Bild, das nicht verwackelt ist.

00:09:12: Und deswegen eignet sich solche Flugzeuge eben besser, wo man sozusagen hinten bequem rückwärts reinsitzen kann.

00:09:19: Man hat die Kamera im Flieger, hat dann vielleicht siebzig, achtzig, hundert Millimeter Zoom und oder Teile und kriegt dann einen schönen Format füllendes Bild von dem Motiv, ohne dass irgendwas verwackelt ist.

00:09:32: Du hast jetzt gesagt rückwärts, aber die Türen sind noch immer an der Seite, oder?

00:09:36: Genau, also man sitzt dann quasi, also muss ich das so vorstellen, der Pilot sitzt vorne links, vorne rechts.

00:09:40: gibt es auch nochmal einen Sitz, dann gibt es üblicherweise hinten nochmal eine Sitzbank für zwei Leute.

00:09:45: Die kann man ausbauen bei solchen Flugzeugen.

00:09:48: Und dann ist einfach hinter den beiden Piloten sitzen ein relativ großer Raum, meter-achtzig, meter-sechzig breit und auch so ähnlich lang.

00:09:56: Und da kann ich mich dann einfach rückwärts auf den Boden setzen und nach schräg hinten durch die auf der Seite befindliche Tür fotografieren.

00:10:04: Ja, weil ich hab mich schon gefragt, wenn ich jetzt ein frontales Bild von dem Flugzeug haben möchte, hab aber nur eine Seitentür, dann müsste das vorausfliegende Flugzeug ja die ganze Zeit im neunzig Grad Winkel vor dem Modell hin und herfliegen.

00:10:15: Genau.

00:10:16: Deswegen gibt's auch wenig frontale Bilder.

00:10:19: Also es gibt die natürlich eben dann, wenn das Flugzeug was vorausfliegt.

00:10:24: Eines ist, was hinten eine nach unten aufklappbare Rampe hat.

00:10:28: Also die ganzen Militärtransporter, Hercules, Transal, A-Fierhunder, C-septzen, die haben das alle.

00:10:34: Und dann kann man die Rampe aufmachen und hat dann wirklich freie Sicht nach hinten.

00:10:38: Kann sich dann eben auch auf diese Rampe setzen, da muss man sich dann noch wirklich anschnallen.

00:10:42: Und kann dann wirklich schön frontal üblicherweise ein Kampfflugzeug von vorne fotografieren.

00:10:48: Hab ich noch nie gemacht, ist geil.

00:10:50: Würde ich gern mal.

00:10:51: Das klingt

00:10:52: ja

00:10:52: kompliziert.

00:10:53: Ja, das gibt es halt im Zivilumfeld so nicht.

00:10:56: Man kann dann schon ein bisschen tricksen.

00:10:59: Also natürlich, wenn man mit genügend Tele arbeitet, kann das Motiv auch mal so ein bisschen auf mich zufliegen, sodass auch wenn ich schräg rausfotografiere, ich es optisch von vorne sehe.

00:11:11: Oder man nennt das einen Slip oder Seitenkleidflug.

00:11:15: Man kann den Flieger so ein bisschen schräg in die Luft stellen und trotzdem geradeaus fliegen.

00:11:20: Auch dann kann man so mehr oder weniger so eine Frontalaufnahme irgendwie hinfaken.

00:11:24: Aber es ist schwierig.

00:11:25: Üblicherweise sind die Aufnahmen halt von schräg vorne oder schräg hinten oder direkt von der Seite.

00:11:32: Oder auch mal direkt von genau oben, in dem er drüberfliegt und nach unten fotografiert.

00:11:37: Solche Sachen.

00:11:38: Aber so direkt von tal von vorne gibt es in der Fotografie, wie ich sie betreibe.

00:11:43: Aus dem Grund, den du genannt hast.

00:11:46: Klingt echt gruselig.

00:11:48: und wird dann die ganze zeit gefunkt.

00:11:50: ich fliege jetzt so fliege du mal langsamer weil sonst wird das hier zu knapp.

00:11:54: also genau also man muss grundsätzlich also triviale aussage die flugzeuge die sich fotografieren wollen müssen irgendwie gemeinsam fliegen also die müssen man das formation fliegen.

00:12:04: also sprich der eine fliegt voraus und der andere fliegt hinterher.

00:12:09: ich sage das ist so komisch weil der dahinter her fliegt auch wirklich nirgends anders hinguckt.

00:12:14: also der guckt fast auf keine Instrumente, der guckt nicht raus, der guckt auf keine Lufträume, der hat einfach immer, und damit meine ich immer, das andere Flugzeug im Blick.

00:12:24: Ich mache unabhängig von der Fotografiererei auch regelmäßig Formationsflug, wo wir einfach Spass halber gemeinsam fliegen, weil es einfach fliegerisch unheimlich Spass macht, so eng zusammen dann gemeinsam in der Gegend rum.

00:12:35: Und da ist es wirklich so, dass man vielleicht mal zwei Sekunden auf die Motorinstrumente guckt, aber dann sofort wieder da raus.

00:12:42: ist erstmal wichtig, dass man das versteht und dass derjenige, den ich fotografieren möchte, dass der das auch kann.

00:12:48: Also Voraussetzung für gut fotografiert werden als Flugzeug ist, dass man halbwegs vernünftig Formationsfliegen kann.

00:12:55: Jetzt ist natürlich klar, je mehr Tele ich verwende, desto größer kann der Abstand sein, desto einfacher ist auch das Formationsfliegen.

00:13:05: Ist aber so, dass Bilder mit so viel Tele... einen Look haben, den man auch nicht unbedingt vielleicht immer haben möchte.

00:13:12: Und deswegen ist es schon so, dass wenn man vernünftig eng Formations fliegen kann, die Bilder im Allgemeinen besser werden.

00:13:19: So, das ist mal die erste Voraussetzung, dass man das einfach geübt hat und dass man das kann.

00:13:23: Und dann bleibt man im Funk zusammen, aber eigentlich weniger, um jetzt quasi die Formation zu steuern.

00:13:30: Weil Formationsfliegen macht man eigentlich ohne Funk.

00:13:34: Wenn man einfach strikt.

00:13:36: Also natürlich kann man miteinander reden, aber wenn wir jetzt ständig miteinander funkt, wird es schwierig, einfach weil wir die Frequenz zumült.

00:13:42: Das heißt, der reine handwerkliche Formationsflug, der passiert rein optisch.

00:13:46: Also der folgende, fliegt einfach konsequent, stabil und immer dem Führer hinterher.

00:13:53: Jetzt bei der Fotografierei will mir ja das Motiv anpassen.

00:13:56: Dann sagt man natürlich schon, jetzt gehe mein Schicken hoch, damit du zum Beispiel genau vor der Sonne bist, oder geh mein Schicken weiter weg, weil ich jetzt mehr ... von der Umgebung drauf haben möchte.

00:14:07: Oder so Info, ja, wir fliegen jetzt mal einen Halbkreis, damit wir mal das Licht aus verschiedenen Richtungen ... Sonne ist ja am gleichen Ort.

00:14:15: Halbkreis und dann wird das Flugzeug mal aus unterschiedlichen Richtungen beleuchtet.

00:14:18: Man fliegt eben so lang, oder wenn man möchte, dass irgendwie die Sonne sich schön im Propeller reflektiert.

00:14:25: Und wie genau dann der Winkel ist, weiß man vorhin nicht so genau.

00:14:28: Also fliegt man mal so einen Halbkreis und macht halt Bilder und guckt, wann es schön wird.

00:14:32: Solche Sachen spricht man dann schon ab.

00:14:34: Aber so das reine Formationspflege, da sollte man eigentlich nicht funken müssen dafür.

00:14:39: Gut, du hast gesagt, ihr könnt natürlich die Richtung anpassen, damit das Licht sich ändert.

00:14:44: Aber wie planst du denn optisch deine Touren?

00:14:47: Du hast ja das vorher noch nicht gesehen, wie das da oben aussieht.

00:14:50: Ja, also da muss man jetzt vielleicht auch noch mal unterscheiden, was das Ziel der Fotografie ist.

00:14:55: Also ich weiß nicht, dir ging das wahrscheinlich am Anfang auch so, als du das fotografieren angefangen hast.

00:15:00: Das Motiv war das Wichtigste.

00:15:02: Und dann hast du irgendwann mal Weiß nicht, was du fotografierst.

00:15:05: Alle Tiere oder alle Häuser oder alle Flugzeuge, die das so im Zugriff hast, fotografiert.

00:15:09: Und dann merkst du, naja, eigentlich werden die Bilder nur geil, wenn das Licht cool ist oder der Hintergrund cool oder die Jahreszeit schön.

00:15:16: Das heißt, der Fokus geht so ein bisschen, ha ha, Fokus, geht so ein bisschen weg vom Motiv.

00:15:21: Das ist dann irgendwie irgendwann mal selbstverständlich hin zum Kontext.

00:15:27: So ist beim RTR fotografieren natürlich auch.

00:15:29: Wenn du ein extrem geiles Motivflugzeug hast, dann ist dir mehr oder weniger egal, was da im Hintergrund ist.

00:15:36: Die Zehntausend Windkraftanlagen auf der schwerbischen Alpen machst du hinterher mit Photoshop raus.

00:15:40: Und ansonsten freust du dich über schönes Licht.

00:15:44: Und dann musst du eigentlich nicht viel planen, was die Route angeht.

00:15:50: Weil sozusagen egal, wo du rumfliegst, Hauptsache du hast das geile Flugzeug auf dem Bild.

00:15:56: Du willst irgendwie das Licht noch ein bisschen optimieren, da fliegst du halt dann mal einen Kreis oder zwei und pass es irgendwann beim Licht.

00:16:01: Wenn du mal natürlich sagst, ich möchte jetzt diesen historischen Doppeldecker vor einem historischen Schloss haben.

00:16:08: Und das Ganze natürlich auch noch bei schönem Licht, sodass das Schloss angestrahlt wird und der Flieger vielleicht auch noch.

00:16:15: Und ich möchte vielleicht auch, dass nicht der Flieger so groß ist und das Schloss nur drei Pixel groß.

00:16:21: Dann bedarf das Ganze natürlich erheblich mehr Planung.

00:16:24: Und das wird auch nicht auf den ersten Schuss klappen.

00:16:27: Da wird man dann mehrmals vorbeifliegen müssen und gucken, wann Pastehöhe und so weiter.

00:16:32: Da muss man dann mit entsprechend viel Muße auch rangehen.

00:16:35: Grundsätzlich gilt schon, dass sich bei der Fotofliegerei ungern improvisier.

00:16:41: Weil es einfach schnell chaotisch und nach chaotisch kommt in der Fliegerei gefährlich.

00:16:48: Also wir hatten da schon Situationen irgendwie.

00:16:50: wir haben Fotos gemacht bei mir auf dem Heimatplatz in Donstorf auf Messelberg irgendwie ich und ein Kumpel.

00:16:56: Und dann ist jemand anderes auch noch gestartet so nach dem Motto hey kannst du mich auch noch kurz fotografieren ich komme auch gleich.

00:17:02: Und dann war halt die Frage wann fängt man an und wann geht der eine weg und der andere kommt das Formation her und dann.

00:17:10: Ist kalt im Flieger ja weil es war halbst das heißt mir will auch nicht ewig da oben rum eiern und.

00:17:15: Dann wird's hektisch und dann, das wird ganz schnell extrem ungut.

00:17:20: Sollte man nicht tun.

00:17:21: Also es sollte eigentlich vorher abgesprochen sein, wer fotografiert wird, wo man hinfliegt, werden da mal die Situation, wo wir jemand fotografiert haben, der nicht aus der Gegend war.

00:17:31: Und wenn man dann sagt, okay, wir treffen uns jetzt über Böhmenkirch, der hat ja keine Ahnung, wo das ist.

00:17:37: Klar, ne?

00:17:39: Das ist dann halt nervig.

00:17:40: Also generell gilt schon, man sollte sich vorher gut überlegen, trivialerweise wer wird's fotografiert, wie lang nehmen wir uns Zeit, dass nicht der eine sagt, ich möchte nach einer Viertelstunde wieder landen, weil sonst kostet es mir zu viel Sprit.

00:17:52: Und der Fotograf meinte, er hat eine Stunde Zeit.

00:17:54: Man sollte genau definieren, wer führt die Formation, was sind die Kommandos, wenn was schiefgeht, also escape üblicherweise oder Abbruch und dann muss klar sein, wo man dann hingeht, dass man sich nicht in den Weg fliegt.

00:18:06: Alle nach links.

00:18:07: Genau.

00:18:09: solche geschichten also das ist schon ein thema wo wo man schon wirklich planen will.

00:18:14: ja und angenommen ich wollte das jetzt machen.

00:18:16: was kostet das denn wenn ich sag ich möchte mit einsteigen

00:18:19: als fotograf oder als fotografiert werden.

00:18:21: das fotograf also

00:18:24: stimmt

00:18:25: das kommt jetzt halt drauf an.

00:18:26: ja also wenn ich da mit meinen kumpels rumfliegt dann wechselt da kein geld die hand.

00:18:31: derjenige der das fotoflugzeug fliegt er hat Bock zum fliegen Ich hab Bock zum Fotografieren und das Motiv hat Bock, ein Foto zu haben.

00:18:37: und dann fliegt man halt.

00:18:39: und dann war's das.

00:18:41: Wenn kein Geld fließt, ist alles immer kein Problem.

00:18:43: Sobald Geld fließt, entsteht der Verdacht der gewerblichen Tätigkeit.

00:18:48: Gewerbliche Tätigkeiten darf ich nicht mit der Privatpiloten-Lizenz ausführen.

00:18:54: Das heißt, ich bräuchte dann eine Commercial-Pilot-Lizenz.

00:18:58: Und zwar als derjenige, der das Fotoflugzeug fliegt.

00:19:02: Wobei, wenn jetzt der gar kein Geld bekommt, sondern nur der Fotograf, dann handelt ihr eigentlich nicht der Pilot gewerblich, sondern der Fotograf.

00:19:11: Dann ist eben die Frage, bezahlt der Fotograf den Pilot?

00:19:14: Wie viel bezahlt ihr dem?

00:19:16: Wenn die genau halbe halbe machen, dann ist wieder nicht gewerblich.

00:19:19: Wenn der Pilot in einem Ultraleuchtflugzeug drin sitzt, ist es auch egal, weil es gibt keine gewerbliche Ultraleuchtlizenz.

00:19:26: Also das ist alles schwierig.

00:19:27: Das heißt, das ganze gewerblich zu machen, wo man dann wirklich bezahlt wird.

00:19:32: Und zwar nicht nur ich zahl dir die Hälfte vom Sprit, sondern ich zahl dir wirklich, was für sich, keine Ahnung, ein Tausender pro Tag von Fotografen.

00:19:39: Da muss man aufpassen.

00:19:41: Deswegen wird man da, um es vorsichtig zu formulieren, meistens andere Möglichkeiten finden.

00:19:47: Aber grundsätzlich würde ich schon sagen, wenn mir jetzt nicht einen Kumpel hat, der Eger fliegt und deshalb alles nix kostet, muss der Fotograf zumindest mal dem ... Fotopilot den Sprit bezahlen.

00:20:00: Was kostet das?

00:20:01: Ein Huni pro Stunde ungefähr.

00:20:02: Ah, okay.

00:20:03: Also ganz grob.

00:20:05: Aber da gibt es alle möglichen Spielarten.

00:20:07: Und es ist schwierig da was zu sagen, was immer gilt und auch nicht rechtlich grenzwertig ist.

00:20:12: Also das wird sein, dass nix mehr.

00:20:16: Ich verstehe schon.

00:20:18: Ich habe noch mal so eine Crossfrage.

00:20:21: Also die Flugzeuge fliegen was?

00:20:24: Hundertfünfzig?

00:20:25: Zweihundert, die ihr da benutzt?

00:20:26: So was, ja.

00:20:27: Wie schnell würde eine Drohne fliegen, weißt du das?

00:20:29: Oder verschwindet die dahinter und ist so langsam?

00:20:33: Also es gibt schon Drohnen, die so schnell und auch noch schneller können.

00:20:37: Und was du ja raus willst, ist sozusagen, ob man nicht von der Drohne aus die Bilder macht.

00:20:43: Genau, ob das geht oder in welchen Grenzen geht das überhaupt?

00:20:46: Man muss sich erfolgen, das überlegen.

00:20:47: Wenn da jetzt einer in der Gegend rumfliegt mit einem richtigen Flugzeug und da drin sitzt.

00:20:51: Will der, dass im Abstand von ein paar Metern eine Drohne fliegt, die von jemand gesteuert wird, der jetzt wo genau ist?

00:21:00: Wenn der am Boden ist, sieht er die Drohne nicht.

00:21:02: Man könnte sich vorstellen, dass der Drohnenpilot hinten im fotografierten Flugzeug sitzt.

00:21:10: Das ist alles sehr sketchy.

00:21:12: Was es schon gibt, das Netz ist ja auch voll von solchen Aufnahmen, wo zum Beispiel ein Flugzeug gerade startet am Boden.

00:21:19: und die Drohne, die ihm beim Startlauf hinterherfliegt.

00:21:23: Weil da natürlich derjenige, der am Boden steht, die Drohne und das startende Flugzeug gut sieht.

00:21:29: und wenn der dann da im Abstand von zehn Metern hinterherfliegt, Betonung liegt auch auf hinterher, dann passiert da eigentlich nichts und dann kann man das schon verantworten.

00:21:39: Oder es gibt auch so Aufnahmen, wo irgendein Kunstflug, Flugzeug irgendwie senkrecht hochsteigt, dann da irgendeine komische Figur, irgendein Lombchowacker oder irgend so was hinbastelt, also da das Leinsicht unkontrolliert in der Luft rumfällt und das quasi von der Drohne umkreist wird.

00:21:54: Okay, dann ist es definiert.

00:21:56: Ja, das gibt es schon alles.

00:21:58: Aber die klassische Luft, Luftfotografie ist von Flugzeug zu Flugzeug.

00:22:03: Und glaubst du, das wird auch noch lange so bleiben?

00:22:05: oder werden irgendwann so Auftraggeber ... von diesen großen Aufträgen sagen, ne, das machen wir jetzt mit KI.

00:22:11: Wir haben genug Bildmaterial?

00:22:13: Ah, das glaube ich nicht.

00:22:15: Also, das Thema KI ist ja wirklich spannend, ja, also für die Fotografen.

00:22:19: Und wir sind uns, glaube ich, alle einig drüber, dass die KI beim Aufräumen und sozusagen ... Gestalterischen Bearbeiten von Bildern, ein Riesenbenefitisch.

00:22:29: Also irgendwie stören die Leute entfernen Subject-Select und dieser ganze KI-basierte Kram, da wird glaube ich auch keiner irgendwie ein Problem damit haben.

00:22:37: und das ist einfach nützlich und cool und toll, freuen uns alle drüber.

00:22:41: Das komplette Erfinden von Bildern ist erstens heutzutage, wenn man ein spezifisches Motiv haben will, noch viel zu schlecht.

00:22:51: Also ich kann natürlich sagen, KI baue mir irgendeinen Flugzeug in der Luft.

00:22:55: Statt deshalb zu fotografieren, dann steht halt irgendein Flugzeug.

00:22:57: Aber halt nicht das Flugzeug, das ich genau fotografieren will, mit dem Kennsteig, das meinem Kumpel gehört.

00:23:02: Oder das irgendeine Airline gehört.

00:23:04: Sondern die K.I.O.

00:23:05: findet dann halt irgendwas.

00:23:06: Und meistens ist dann auch irgendwas komisch.

00:23:08: Also, weil perfekt sind die Dinge halt noch nicht.

00:23:10: So, und wenn man dann eben sagt, ich möchte jetzt fotografieren, weil ich bin stolz auf meinen Flieger als Airline oder als Privatperson.

00:23:17: Ich möchte das von meinem Flugzeug ... geile Fotos entstehen, dann hilft mir die KI da ja nicht weiter.

00:23:22: Ich will ja nicht, dass die KI irgendwas erfindet, was ungefähr so aussieht wie mein Flieger.

00:23:28: Also das ist heutzutage und in absehbarer Zeit glaube ich nicht realistisch, was in fünf oder zehn Jahren ist, brauchen wir nicht reden, das wissen wir alle nicht.

00:23:37: Aber ich kann es mir eigentlich, also heutzutage ist es technisch nicht gut genug und in Zukunft glaube ich passt eigentlich nicht so richtig zum Ziel des Ganzen, weil ich will ja nicht irgendein Stockbild von irgendeinem Flugzeug in der Luft.

00:23:51: Das kann die KI dann sicher, sondern ich möchte mein Flugzeug von einem geilen Hintergrund.

00:23:56: Aber Thema Hintergrund, das kriegt die KI vielleicht schneller hin.

00:23:59: Das ist ein anderes Thema.

00:24:01: Also ich meine Sky Replacement oder Background Replacement gibt es ja.

00:24:05: Also das kann ich auch machen, wenn ein Flugzeug auf dem Motiv ist.

00:24:08: Klar, also sicher.

00:24:10: Aber damit sind wir jetzt bei dieser Grundsatzdiskussion über sei jetzt nicht Bildaufräumen, sondern Bildmanipulation KI basiert.

00:24:17: Also wirklich substanziell das Flugzeug vom blauen Himmel in ein geiles Gewittersetzen.

00:24:22: Ja, das wird dann irgendwann eine ethische Frage, glaube ich, technisch geht das.

00:24:27: Ja, ist aber vielleicht günstiger, wenn man sagt, okay, wir müssen nur einmal aufsteigen, ein okayes Bild machen und müssen nicht gucken, wie das Wetter ist oder wie toll der Hintergrund ist, sondern das geht bestimmt schneller, oder?

00:24:39: Ja, aber das gilt ja für jede Art von Fotografie.

00:24:42: Also ich mein, das kann ich immer machen und

00:24:45: klar.

00:24:46: Ja, ich dachte nur, dass der Kostenfaktor da jetzt vielleicht ein bisschen größer ist.

00:24:49: Ja, das stimmt natürlich, klar.

00:24:50: Also das kann man sicher machen.

00:24:54: Ja, ich mach's nicht.

00:24:55: Nee, nee, nee, nee.

00:24:57: Also, ich mein, wenn das Ziel ist, irgendwie zu einem Bild zu kommen, wo ein Flugzeug vorne im schönen Hintergrund ist, und ich hab leider kein schönen Hintergrund, klar, dann kann ich das machen.

00:25:06: Ich muss trotzdem mal fliegen und das Flugzeug fotografieren.

00:25:09: Und du fotografierst jetzt mit Kumpels, hast du gesagt?

00:25:13: Und wenn jetzt jemand kommerziell kommt, was ist da gefragt da, dass der Untergrund mit drauf ist oder der Himmel, also von schräg unten oder oben?

00:25:22: Ja, also ich habe das schon auch schon für das Wort kommerziell, möchte ich jetzt aus bestimmten Gründen nicht verwenden.

00:25:28: Aber ich habe... Was ist beliebter?

00:25:31: Genau, also in der Regel geht es darum, dass das Flugzeug fotografiert wird.

00:25:34: Ich meine, überleg mal, wo kommen solche Bilder zum Einsatz?

00:25:38: Die kommen zum Einsatz im eigenen Wohnzimmer beim Privatflugzeug.

00:25:41: Und da geht es natürlich darum, dass das eigene, coole Flugzeug auf dem Bild ist.

00:25:44: Vielleicht nicht unbedingt vom ganz hässlichen Hintergrund, aber wenn es da irgendwie grün ist und ein paar Berge und zwei Wolken dann nicht in Ordnung.

00:25:52: Bei Airlines ist es ähnlich, die wollen ihre Flugzeuge drauf haben und dann in aller Regel wird man gucken, dass das Licht passt.

00:25:59: und dann ist es vielleicht, wenn man, was weiß ich, Air Austria ist, also österreichische Airlines, wird man es nicht gerade über mehr machen, weil das überhaupt nicht passt, da wird man gucken, dass irgendwie Berge drauf sind.

00:26:08: Das, wie gesagt, ändert sich halt dann, wenn jemand, also es gibt da den Tobias Bart, einer der bekanntesten vor allem Segelflug-Photografen in Deutschland.

00:26:18: Der bringt auch jedes Jahr diesen Segelflug-Bildkalender raus.

00:26:20: Ganz große Klasse.

00:26:22: Und, ich sag mal, der hat schon alles, was Segelflugzeuge verdenne, ist das Motiv eigentlich, inzwischen würde ich behaupten, relativ irrelevant.

00:26:29: Da geht es dann wirklich darum, über dem Wattenmeer, bei Sonnenuntergang, wo das rote, rot angestrahlte Watt und der rote Himmel eine kontinuierliche, rot-gold-leuchtende Na so, da ist dann egal, ob da jetzt eine ASW-Vierundzwanzig auf dem Bild ist oder eine Bustreihe.

00:26:48: Aber da geht die primäre Motivation auch vom Fotograf aus.

00:26:52: Natürlich gibt es bei dem auch den Fall, dass einer sagt, hey, fotografieren wir mal meinen Flieger.

00:26:56: Aber für seinen Kalender geht es ihm ja darum, dass er imposante Fotos macht.

00:27:00: Und da würde ich sagen, ist das Flugzeug zweitrangig.

00:27:03: Das heißt, da geht es darum, dass man das ganze... gestalterisch so macht, dass es nicht so aussieht wie alle anderen zehn Millionen Bilder von Segelflugzeugen.

00:27:13: Und das war das, was ich ja vorhin meinte.

00:27:14: Man fängt üblicherweise an mit dem Fokus aufs Motiv und dann geht es immer mehr in so eine gestalterisch, künstlerische, so großes Wort, aber du weißt, was ich mein, Richtung.

00:27:24: Ich habe kürzlich die Episode mit dem Eisenbahnfotograf bei dir angehört und bei dem war es ja auch so.

00:27:29: Am Anfang war es die Lok und dann musste irgendwann der im Hintergrund beleuchtete, geblitzte Zug sein, weil alle anderen Bilder gibt es schon zehntausendmal.

00:27:37: Und so ist es hier halt auch.

00:27:39: wird es halt irgendwann in der Hintergrund oder das Licht oder der Kontext und nicht mehr das Flugzeug an sich.

00:27:43: Aber kommerziell, also wenn man es im Auftrag des Flugzeugbesitzers macht, dann geht es in der Regel ums Flugzeug.

00:27:50: Gut,

00:27:51: aber die Menschen, die da draußen zuhören, sind jetzt vielleicht tendenziell eher Fotografen mehr als Flugzeugbesitzer so angenommen.

00:27:58: Ich möchte jetzt auch so fantastische Kunst erschaffen.

00:28:03: So, ich möchte jetzt morgen loslegen.

00:28:05: Welchen Rat hast du?

00:28:07: Knüpft man denn da überhaupt Kontakte, wenn das gar nicht so richtig mit Geld funktionieren darf?

00:28:12: Wie komme ich denn dann jemanden ran, der mich damit hochnimmt?

00:28:15: Also idealerweise finde ich du einen Pilot, der gerne fliegt und seiner Fliegerei irgendwie ein bisschen einen Sinn geben will.

00:28:23: Das klingt jetzt doof.

00:28:25: Aber wenn man lang genug fliegt, dann ist es starten eine Viertelstunde und einen Platzfliegen wieder landen ist jetzt kein weltbewegendes Ereignis mehr.

00:28:32: Das heißt, man hat ganz gerne Aufgabe.

00:28:35: Und wenn man da jemand findet, vielleicht zukünftigen Kumpel.

00:28:40: So, hier, du machst die Fliegerei, ich mach die Fotos und dann machen wir gemeinsam geile Aktionen, wo tolle Bilder rauskommen.

00:28:45: Das wäre, glaube ich, der Weg.

00:28:47: Und wenn man nicht eh schon einen Kumpel hat, der fliegt, dann würde ich empfehlen, einfach mal auf den Flugplatz Eurus Vertrauens in der näheren Umgebung zu gehen und sagen, hey, Leute, oder die mal anzuschreiben, kann mir alle irgendwelche E-Mail-Adressen sagen, hey, ich bin Fotograf, ich würde mich gerne weiterentwickeln Richtung RTR.

00:29:04: Gibt es bei euch jemanden, der sich vorstellen könnte, damit zu machen?

00:29:07: Was für sich?

00:29:08: Sprit machen wir dann halbe halbe.

00:29:09: Und ich bräuchte halt jemanden, der das regelmäßig Bock hat zu machen und der vielleicht auch ein Flugzeug hat, das er für eignet, also wo ich die Tür ausbauen kann oder so was.

00:29:18: Und dann einfach mal gucken, was passiert.

00:29:20: Ich glaube schon, dass man da Leute findet.

00:29:22: Ja, das ist ein guter Tipp.

00:29:24: Und was sollte ich dann unbedingt in meiner Kameratasche dabei haben?

00:29:27: Oder was ist zu viel?

00:29:29: Also equipmentmäßig ist das Ganze eigentlich, glaube ich, völlig unanspruchsvoll.

00:29:35: Üblicherweise halten Teile, also ein Zoom-Teile.

00:29:38: Jetzt können wir die üblichen Diskussionen umfestbrennen, weil du versus

00:29:42: Zoom-Objektiv

00:29:42: das lass mal.

00:29:45: Ich sag mal, wo wir uns wahrscheinlich einig sind, ist, dass Zoom-Objektive flexibler sind, einfach wegen des Zooms.

00:29:51: Und wenn man jetzt bedenkt, dass es der Formationspflegerei nicht immer alles hundertprozentig exakt kalkulierbar ist oder koordinierbar ist, dann ist Flexibilität nützlich.

00:30:01: Also will ich sagen Zoom.

00:30:02: Ja, ich fotografiere entweder mit dem siebzig, zwehundert oder mit dem nächsten Drundenhalt.

00:30:08: Fünfundsebzig, hundertfünfzig oder achtundzwanzig, siebzig.

00:30:12: Die Frage, ob ich das weitwinkeligere mitnehme, hängt vor allem damit zusammen, wenn ich weiß, dass wir eng Formations fliegen können.

00:30:20: Also wenn ich weiß, die beteiligten Leute haben der Erfahrung, haben Bock drauf.

00:30:24: dann nehme ich ein weitwinkeligeres Objektiv mit, weil ich den weitwinkeligeren Look schöner finde als so das hingezumte.

00:30:32: Für den Anfang würde ich sagen, auf jeden Fall mit was stärker zumiegerem beginnen, damit man eben nicht so eng Formations pflegen muss, die üblichen zwehundernder

00:30:42: Halt.

00:30:44: Man kann sich noch überlegen, ein ND-Filter drauf zu machen.

00:30:47: Weil ich hab ja gesagt, man wird relativ, also am Anfang auch nicht, aber irgendwann mal dann relativ lang belichten wegen dem Propeller.

00:30:54: Übrigens, da eignet sich auch dann Segelflugfotografie oder Fotografie von Chats ganz gut, weil die haben kein Propeller.

00:30:59: Da kann ich belichten, kurz belichten, da geht nichts schief.

00:31:03: Das heißt, wenn ich dann aber, wenn ich dann einerseits lang belichten möchte wegen dem Propeller und andererseits eben möchte, dass zum Beispiel der Hintergrund ein bisschen blurry wird, dann brauch ich halt irgendwas, wo ich die Blende offen lassen kann und trotzdem lang belichten, dann brauch ich halt einen Filter.

00:31:18: Wobei, wenn man ehrlich ist, die Hintergründe sind in der Regel ja sowieso sehr weit weg, also der Boden meistens.

00:31:26: Und ob es dann so einen Riesenunterschied macht, ob ich mit zwei, acht Fotografier oder mit F-sechzehn, ist glaube ich nicht das allerentscheidendste.

00:31:37: Nee, glaube ich auch nicht.

00:31:38: Wir kommen jetzt leider schon wieder so ein bisschen zum Ende, aber hast du noch mal so einen ganz heißen Tipp?

00:31:43: aus deinen Anfängen, was du unseren Begeistern da draußen mitgeben kannst, was sie vielleicht sein lassen sollten.

00:31:49: Irgendwas, wo du sagst, oh Gott, dieser Fehler, den machen Anfänger ständig, lass mal.

00:31:54: Also erstens improvisieren.

00:31:56: Bitte sprecht es vorher ab, macht euch einen Plan, taschtet euch daran, insbesondere, was das enge Formationsfliegen angeht.

00:32:03: Da gab es auch bei mir mal eine blöde Situation, da habe ich auch so ein bisschen draus gelernt.

00:32:08: Und das glaube ich das allerwichtigste.

00:32:09: Das ist jetzt weniger fotografisch, sondern mehr pflegerisch.

00:32:13: Aber wenn halt der Fotograf zu stark darauf drängt, komm jetzt machen wir das noch und das probieren wir mal das.

00:32:18: Das ist schwierig.

00:32:20: Also man sollte sich schon im Klaren drüber sein, dass das schon für alle Beteiligten gewisses Maß an Erfahrung braucht und Vorsicht sonst wird es gefährlich.

00:32:30: Ansonsten muss man halt Geduld haben, weil die ersten Fotos werden schlecht.

00:32:35: Ja, weil einfach die Dinge nicht so zusammenpassen, wie man sich das vorstellt, ne?

00:32:39: Eine Sache, die ich, ich meine, ich fotografiere noch nicht so arg lang.

00:32:42: Ich mach das seit fünf Jahren relativ ernsthaft.

00:32:45: Und man merkt halt, dass man sich in jede Motivkategorie reinarbeiten muss.

00:32:51: Ja, also ich fotografiere ja auch viel auf Baustellen und große Krane und Schwertransporte und so Zeug.

00:32:57: Und wenn ich da die Bilder von vor vier, fünf Jahren angucke, sagen die, die sind einfach schlecht und zwar nicht handwerklich, sondern gestalterisch, kreativ.

00:33:05: Und so ist es halt auch bei der RTR Fotografie.

00:33:07: Es gibt bestimmte Perspektiven, die funktionieren besser.

00:33:11: Man wird am Anfang zum Beispiel oft auch immer gegen die Sonne fotografieren, wenn wir den Sonnenuntergang haben, weil irgendwann merkt man, eigentlich ist es viel schöner, wenn die Sonne von der Seite auf den Flieger scheint, weil die Farben viel geiler sind.

00:33:20: Man muss sich da rein denken.

00:33:22: Man wird am Anfang nicht die Bilder produzieren, die man im Netz sieht.

00:33:27: Und da darf man halt nicht frustriert werden.

00:33:30: Und dann kommt halt dazu, das ist halt so ein bisschen das Problem an der Sache.

00:33:35: Dadurch, dass das Organisieren einer Fotogelegenheit relativ aufwendig ist.

00:33:41: Also man muss die ganzen Wetter passen, Fotopilot muss passen, Motiv muss passen, Licht muss passen.

00:33:47: Dann kostet es auch irgendwie ein paar Euro, Sprit usw.

00:33:50: Dann entsteht so ein gewisser Leistungsdruck.

00:33:53: Jetzt haben wir das alles hingereckt, jetzt müssen die Fotos geil werden.

00:33:56: Das funktioniert halt nicht.

00:33:57: Man muss sich da wirklich reinarbeiten.

00:34:00: Wie alles keine Rocket Science, aber es dauert halt.

00:34:03: Ja, stimmt.

00:34:03: Der Druck, wenn da so viele andere Leute noch involviert sind.

00:34:06: Und am Ende hat man nur Müll und das Gefühl, die haben ihre Zeit vergeheutet.

00:34:09: Ja, genau.

00:34:10: Oder ... Die schönsten Bilder sind entstanden bei mir als ... Hey, geiles Licht, wer hat spontan Lust?

00:34:17: Mhm.

00:34:17: Das geht aber nur, wenn ich eh auf dem Flugplatz rumhängen und mein Kumpel eh da rumsteht und so weiter.

00:34:22: Das funktioniert für jemand, der da in Anführungszeichen von außen dazu kommt.

00:34:27: Schlecht, weil dann verabredet man sich zu irgendwas.

00:34:30: Ja.

00:34:31: Ja, und dann ist halt die Frage ... Passt da das Licht ist das Wetter so wie ich es mir vorstelle und oft kommt dann halt nicht das raus, was ich mir vorher ausmal.

00:34:39: Und da darf man halt nicht frustriert sein.

00:34:41: Super.

00:34:42: Das ist ein gutes Wort zum Sonntag.

00:34:43: Also ihr da draußen, wenn ihr jemand kennenlernen möchtet, fragt einfach mal bei Flugplätzen an.

00:34:50: Vielleicht sind da Menschen dabei, die richtig Lust haben, euch mitzunehmen, aber beteiligt euch am Sprit.

00:34:55: Genau.

00:34:56: Und dann gebt nicht auf, wenn eure Ergebnisse furchtbar aussehen.

00:35:00: Am

00:35:00: Anfang.

00:35:00: Wenn es nach Paganur oder furchtbar ist, dann würde ich mir mal Gedanken machen.

00:35:06: Super.

00:35:06: Markus, ich danke dir sehr für dieses spannende Gespräch.

00:35:10: Aber leider müssen wir uns schon wieder verabschieden.

00:35:11: Mach's gut.

00:35:13: Mach's besser.

00:35:21: Ciao.